'Sla Breda en Zaventem over met IC Brussel'

Vanaf de dienstregeling 2010 toen de HSL Zuid in gebruik ging zijn de verhoudingen tussen de flexibele goedkopere en tragere Beneluxtrein en de snelle duurdere Thalys verandert. NMBS had als aandeelhouder veel belang bij de Thalys.

NMBS zag in ook dat de markt voor 2 HST p/u (Thalys & Fyra) tussen Amsterdam - Brussel te klein is. Daarom is de Beneluxtrein een aanvulling geworden. Je hebt gelijk dat ook andere mogelijkheden zijn zoals Eindhoven - Antwerpen (1 keer p/u). Als die bij Breda goed aansluit op de Intercity Direct Amsterdam - Breda hebben treinreizigers amper tijdsverlies. Sterker nog de huidige rechtstreekse IC Amsterdam - Brussel met een keertijd van 8 - 10 minuten doet er langer over.

(Inter) nationale toeristen hebben in de Beneluxtrein niet zo veel haast. Forenzen hebben ook voordeel van een IC Eindhoven - Antwerpen. Hoeveel werknemers moeten reizen tussen Vlaanderen - Randstad v.v.? En hoeveel tussen Vlaanderen - Brabant v.v. ? Doortrekken naar Brussel levert niet zo veel winst op want met een goede overstap op station Antwerpen Centraal kunnen treinreizigers die verder willen reizen naar Brussel genoeg andere NMBS Intercity nemen die luchthaven Brussel ook overslaan. Kijk maar eens op de NS International planner die vaak genoeg de rechtstreekse route via Mechelen - Brussel Noord aangeeft i.p.v. de omweg via luchthaven Brussel met de Beneluxtrein. En een IC Eindhoven - Antwerpen vermijdt de beruchte superdrukke Noord - Zuidverbinding in Brussel waar ook regelmatig vertragingen zijn.

Maar laat Pro Rail, Infraspeed en Ministerie van I & W in de eerste plaats de HSL Schiphol -Belgische grens betrouwbaarder maken. Zodat NS met hun nieuwe HSL Intercity geleverd door Alstom een goede debuut kunnen maken.

Dat alternatieve voorstel is al eerder & vaker gedaan. Het beste zou zijn om de dienst Antwerpen-Noorderkempen-Breda 2 (1) x p/u te gaan rijden, waarvan 1x door naar Tilburg-Eindhoven(-Venlo-Duitsland) (vaste uurs- resp. 2-uurs-dienst) en 1x p/u Tilburg - Den Bosch - Utrecht (niet in stille uren).

Allemaal prachtige verhalen van Hollanders die de Belgische werkelijkheid niet kennen, laats taan begrijpen. NMBS is een door en door verpolitiekt bedrijf. De Belgische politiek dwingt NMBS om te stoppen in Noorderkempen in Zaventem. NMBS vertikt het in alle toonaarden om mee te betalen aan verbeteringen. NMBS is een staatsbedrijf dat nooit op opbrengsten maar wel op kosten let. Daar kunnen noch de Nederlandse Spoorwegen noch de Nederlandse Staatssecretaris echt aan veranderen. Ook niet aan de idiotie van verschillende ERTMS-systemen.

Erik van der Kooij heeft gewoon gelijk. Ondanks alle investeringen in de infrastructuur is de reiziger in de laatste halve eeuw niets opgeschoten met de normale uurdienst Amsterdam-Brussel. Alleen de Thalys rijdt sneller.
Terwijl de Kanaaltunnel al een kwarteeuw in gebruik is gaan er nu pas twee treinen per dag van Amsterdam naar Londen. De trein naar Berlijn sukkelt maar door en stopt bij iedere dikke boom.

Eens met meer diversiteit: directe HSL aangevuld met Duitsland-EHV/UT-BD-ANT lijkt me een goed idee. En dan GVC-RTD-RSD-ANT eventueel?

Als de NS en de NMBS samenwerken om een aantal locomotieven die op het Nederlandse en het Belgische spoor kunnen rijden aanschaft (zoals de oude beneluxtrein), kan er een snelle verbinding komen tussen Brussel -Antwerpen - Roosendaal.

In Roosendaal kan je een directe aansluiting hebben naar Dordrecht, Bergen op Zoom en Zeeland waarmee iedereen is voorzien.
De NMBS heeft momenteel ook rijtuigen rijden tussen Essen en Brussel, echter met een Loc die enkel voor de Belgische spoorwegen is gemaakt.

De Europese (HSL) spoor is toch geliberaliseerd? Al merk je daar op het Belgische spoornet niets van. NMBS bepaalt (bijna) alles op het Belgische spoornet. In Nederland heb je tenminste nog de FMN bedrijven (Arriva, Keolis, Veolia, Connexxion) naast de NS. En zijn er verschillende goederenspoorbedrijven.

Jammer dat niet de hele HSL Antwerpen - Schiphol niet op dezelfde manier is aangelegd. Het is niet terug te draaien dat de HSL Antwerpen - Nederlandse grens en HSL Schiphol - Belgische grens als twee aparte spoorlijnen zijn gebouwd. Met vele spanningssluizen en een vervelende bug op de grens bij Hazeldonk.

@ Arrien Kruijt: Kom op zeg... En dat geloof jij? Serieus? De feiten: ERTMS als NS-flutsmoesje voor "niet-kunnen" is reeds door de Parlementaire Onderzoekscommisie-Kuiken feitelijk onderbouwd van tafel geveegd. Of nog scherper samengevat: een NS-leugentje om Fyra- en TRAXX-falen toe te dekken. Voor de rest sluit ik mij aan bij hanzeboog2012 & Fred Andrioli.
(... en o ja: ik ben geen Hollander maar een Grunninger die heus wel weet hoe sporend Belgie werkt)

Een trein van Eindhoven via Breda naar Antwerpen is zinloos. Minimaal een omrit van 40 km en daardoor niet sneller dan Flixbus maar wel drie keer zo duur. Voor forenzen ook zinloos, die moeten vanuit Eindhoven naar plaatsen als Lommel, Hasselt, Mol of Turnhout en niet naar Antwerpen en zijn meer gebaat bij een heropening van Weert-Hamont.

Wie vanuit de Randstad snel naar België wil kan de Thalys nemen. Het dupliceren daarvan via de IC Brussel omdat de reiziger goedkoper wil en niet wil betalen voor de Thalys is kolder.

Tot slot is de huidige Benelux al zwaar verliesgevend dus nog ieder uur een extra trein vanaf Eindhoven is financieel ook onzin.

Beneluxtrein + IC Antwerpen - Breda is inderdaad te veel. NMBS moet de dure rijpaden van Infrabel betalen op de HSL Antwerpen - Nederlandse grens. Maar ze kunnen ook de Benelux via de HSL opheffen vanaf 2025. Dat kan worden overgenomen door IC Direct Amsterdam - Breda (2 keer p/u) en IC Eindhoven - Antwerpen (1 keer p/u)/Brussel. Levert geen tijdsverlies op voor treinpassagiers. Wel een extra overstap bij Breda die cross platform kan. De IC Antwerpen - Eindhoven (1 keer p/u) kan eventueel gekoppeld worden bij Breda aan de IC Den Haag - Eindhoven.

Tussen Breda - Antwerpen kunnen ze nieuwe varianten maken. Kunnen ze alsnog de geannuleerde brabant brussel express creëren:
http://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrJS9VkZNJaSlIAtBVzKAx.;_ylu=X3oDMTByMWk2OWNtBGNvbG8DaXIyBHBvcwMyBHZ0aWQDBHNlYwNzcg--/RV=2/RE=1523766500/RO=10/RU=https%3a%2f%2fwww.ovpro.nl%2ftrein%2f2013%2f03%2f08%2fbrabant-komt-ook-met-alternatieve-treinverbinding-naar-belgie%2f/RK=2/RS=h3l.hVi0_JfGiD6BEcHr9DDeNcQ-

Het Europees spoor is geliberaliseerd. Kan een nieuwe vervoerder een concessie krijgen voor de verbinding Eindhoven - Breda - Noorderkempen - Antwerpen?

En dan ook maar op 1 station stoppen in Brussel en Antwerpen, dan zijn we meteen van de gauwdieven af en sparen we nog meer tijd, toch zeker tien minuten. Ocharm, dan is er niks meer over van de mythe van de "snelle" luxe dure Thalys. De Benelux boemel wordt gesaboteerd om de Thalys te laten glanzen. Maar voor een met de auto concurrerend openbaar vervoer met sociale tarieven is een intercity tussen Randstad en driehoek Gent, Brussel, Antwerpen van levensbelang. De Thalys op Benelux afstanden en infrastructuur is een gefaald prestige project met die pathetische sjieke stewardessen en gepimpte dertig jaar oude roestbakken.

Waar ik nog niks over lees is de peperdure tarieven. Prijsstijgingen van tot 70% zijn het gevolg (met dank aan het LOCOV dat de poot richting NS (zwaar) onvoldoende stijf heeft weten te houden). De afstand is gezien vanaf Rotterdam ongeveer gelijk, maar door verschuiving van het aantal NS-kilometers naar NMBS (en de bijbehorende duurdere internationale kilometertabellen die NMBS hanteert. Tip: opsplitsen van het kaartje in Noorderkempen (en evt. Kontich) kan de prijs flink drukken. Tip: koop als je in België bent (en je verder dan Mechelen, Lier of St Niklaas gaat) een RailPass voor 77 Euro, waarmee 10 enkele reizen binnen 1 jaar gemaakt kunnen worden (vanaf station Noorderkempen). Deze kaart is niet op naam en mag door meerdere personen tegelijk gebruikt worden. Voor de 1e klas is een duurdere variant van 116 Euro te koop. Veel goedkoper dan de zog. Early-Bird-tarieven. En voor wie sneller in Brussel of het zuiden van België wil zijn, is het overstappen in Antwerpen of Mechelen in sommige gevallen zeker de moeite waard.

Klopt van die overstap in Breda, maar je ziet toch hoe nadelig dat wordt ervaren? Anders komt NS toch niet met dit persbericht aan (mooi staaltje framing indedaad)? Ik heb zelf geen problemen mee met een cross-platform overstap, doe het nu bijna dagelijks op Breda voor Brussel-Den Haag. Het gebeurt op vele andere plekken in NL dat twee treinen zo ongeveer omgedraaid worden qua passagiers (bijv. in Amersfoort, nu minder sinds Hanzelijn), maar het is wel waar dat de hoofdas Amsterdam-Brussel is en je dus bij een cross-platform in Breda (van een Asd-Ehv en een Bd-FMBZ) 80-90% van een trein (500 pax indien goed vol) moet laten overstappen. Dat kan niet in twee minuten, met koffers enzo...

Komende zaterdag 28 april rijdt IC Brussel ivm werkzaamheden zonder stop in Breda (maar met stop in Noorderkempen). Dan kan Rotterdam-Antwerpen ineens in 51 minuten (v xx:24 a xx:15), dus 14 minuten winst en maar 20 minuten trager dan de Thalys.

Weten we dat ook weer -- met 200 km/u materieel moet het op termijn zelfs in 45 minuten kunnen. Overigens wordt de winst deze zaterdag "weggewerkt" door 20 minuten in Rotterdam stil te staan.

De omweg via Zaventem is er trouwens zaterdag ook uit. Rotterdam-Brussel Noord in 1:31.

Ik neem aan dat dit vanwege de werkzaamheden bij Zaventem via de oude L25 is en ook niet de meest efficiente inplanning is, dus dat er waarschijnlijk nog wel een paar minuten af kunnen. Er staat 17 minuten voor Mechelen-Brussel Noord ingepland en dat kan ook in 15 minuten (IC 20xx).